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これからの日本語の変化

 2008-03-26
1 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/10/22(日) 11:20:59
これからの日本語がどう変化するのかについて語るスレです。
数十年単位の比較的小さな変化から、
数千年単位の根底からの変化まで、
様々な視点、観点から語りましょう。
10年後、100年後、1000年後、10000年後に、日本語はどうなっているのでしょうね。
3 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/10/22(日) 14:00:35
スレ重複 ↓
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1150469457/l50

5 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/10/23(月) 21:42:57
>>3
それだと500年後限定なので、もっと一般的な話ができるスレが欲しいと思って立てました。
そのスレにも色々興味深い話がありますね。
モーラ構造が崩壊する可能性とか面白いですね。今でも母音の無声化が結構起こっていますが、
それがさらに進んで、日本語でも二重子音や三重子音が普通になる可能性とかあるんでしょうか。

あと、日本語が遠い将来、膠着語から屈折語や孤立語、抱合語に変化する可能性とかあるのでしょうか。
英語は屈折語から孤立語へ、中国語は孤立語から膠着語へ移りつつあるのですよね。
日本語にもそのような変化が起きることは考えられるでしょうか。

4 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/10/22(日) 16:23:18
「ごろ」の代わりに「ぐらい」と言うようになった。
1985年7月ぐらいから。

6 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/10/24(火) 18:30:15
音素や音節の数は増えるかな、減るかな?

7 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/10/24(火) 23:12:37
「シェ」「ジェ」「ティ」「チェ」「ディ」「デュ」「トゥ」「ドゥ」「ファ」「フィ」「フェ」「フォ」「ウィ」「ウェ」「ウォ」
あたりは日本語の音として既に定着しつつあるよな。
「スィ」「ツァ」「ツィ」「ツェ」「ツォ」あたりは定着したって言えるかな?
「ヴァ」「ヴィ」「ヴ」「ヴェ」「ヴォ」は日本語音として定着するんだろうか。
どちらにしろ、外来語の影響で音節が増えることがあっても、それ以上に音節が減ることは
当分の間はないんじゃないかな。

8 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/10/25(水) 02:25:42
wは消滅するかな?しないかな?

「ワ」が音素/w/の最後の生き残りだったが、
外来語のおかげで「ウィ」「ウェ」「ウォ」が復活して、
今後安定するか。
それとも再び消滅に向かうのか。

9 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/10/25(水) 02:44:54
しゃ行は直音化が進行中:いらっさいませ

ちゃ行は歯音化が進行中:わー、ちっつぁーい!

以上、最近の女子高生の発音より

10 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/10/25(水) 09:38:24
サ・ス・セ・ソの子音は [θ] になるかもしれない。

11 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/10/27(金) 14:34:24
形態の問題は以下のようなものがある

・終止形+です(しますです、赤いです)
・せんかった(せなんだvsせんかった =しなかった)
・違う(ちげー、ちがかった)
・一段動詞のラ行五段化
・サ変、カ変動詞の語形の揺れ
・推量の「う」(雨が降ろう)
・関西弁の「さかい」の消失
・「べ」の接続(赤かんべvs赤いべ)
・形容詞の連用形のアクセント(高く=HLL VS 高く=LHL)

22 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/19(日) 12:58:06
>>11
>・一段動詞のラ行五段化

一段、カ変、サ変が全部全部ラ行五段化するとか有り得るかな。

・今
五段:ならない なります なる なるとき なれば なれ なろう なった 
上一:みない みます みる みるとき みれば みろ みよう みた
下一:たべない たべます たべる たべるとき たべれば たべろ たべよう たべた
カ変:こない きます くる くるとき くれば こい こよう きた
サ変:しない します する するとき すれば しろ しよう した

・将来
現在の五段:ならない なります なる なるとき なれば なれ なろう なった
現在の上一:みらない みります みる みるとき みれば みれ みろう みった
現在の下一:たべらない たべります たべる たべるとき たべれば たべろう たべった
現在のカ変:くらない くります くる くるとき くれば くれ くろう くった
現在のサ変:すらない すります する するとき すれば すれ すろう すった

みたいな。

12 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/18(土) 13:28:19
将来は母音の無声化が進んで、例えば「少し」が「skoshi」、「津波」が「tsnami」、「返す」が「kaes」、「薬」が「ksuri」といったように、
母音が完全に脱落して二重子音や閉音節のようになったりして。
というか、今の自分の発音に注意すると、もはや英語の二重子音や閉音節と変わらない発音をしているような希ガス。

13 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/11/18(土) 13:47:19
メールで手っ取り早く情報交換しつづける影響で
電報みたいな会話や旧かなつかい的表現が再度普及する

14 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/18(土) 17:00:30
11に挙げてあるのはだいたいわかる。
推量の「う」については
昭和20年代に「雨が降りましょう」(推量)とラジオで
言っていた。
これが「雨が降るでしょう」に変わった。
だから、これは逆の変化。

15 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/18(土) 17:12:51
ニホン語がニオン語になるのも時間の問題だ。

17 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/19(日) 01:35:48
ヤ行音も消滅だお。

18 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/19(日) 01:47:44
ただでさえ音素数が乏しい日本語なのに、これ以上子音が減ったらどうなんの・・・

21 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/19(日) 12:34:33
>>18 しまいには子音がなくなりアウアウ言っているだけの言語になるの
かも知れないな。

19 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/19(日) 01:51:36
新たな唇音が出てくるから
ぽまいら心配するな。

20 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/19(日) 12:30:27
>>>19 それはどうかな。だんだん子音が減ってきてポリネシア語のような
母音だらけの言語になる可能性が大きいと思う。

 クリスマスも言えなくなってカリキマカになり、デセンバーはケケマパに
なって行くと思ふ。

24 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/11/19(日) 21:35:20
僕は好きだよ→ボカー スキダヨ
僕の車→ボクン クルマ
の変化をみると、膠着語→屈折語→孤立語循環説は間違ってないかもな

現在(膠着語)
ハ格:ボクハ
ノ格:ボクノ
ヲ格:ボクヲ
ニ格:ボクニ
カラ格:ボクカラ

将来(屈折語)
主格:ボカー
属格(所有格):ボクン
対格(目的格):ボコー?
与格:ボクン?
処格:ボッカラ?

25 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/11/25(土) 10:12:48
ハワイ語の涙そうそうを聞いた時、
狭間かんぺいがアエウヒハ語で歌ってるのかとオモタ。


26 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/30(木) 18:08:52
今だと、「得る」を口頭でも
えない えます うる うるとき うれば えろ
と、下二段活用のように活用している人が(そこまで年配でなくても)存在するし、
「し得る」「書き得る」のような複合語になると、「しえる」「かきえる」より「しうる」「かきうる」のほうが多い気すらする。
恐らく二段活用の最後の生き残りだと思うが、いつまで残るのかな。

27 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/11/30(木) 19:57:53
外来音が仮名一文字になる可能性って高い?
子音+y+母音 子音+w+母音は二文字のままだろうけど

28 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2006/11/30(木) 20:33:29
「ウィ」「ウェ」なら、「ヰ」「ヱ」を復活させればなんとかなるだろうけど…
他の音は全く新しい文字を作らなくちゃいけないから無理っぽい希ガス

30 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2006/12/01(金) 00:41:13
大昔の中国の音を元に、漢字を仮名に改造すればかなりの音が作れるな。

31 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/03/31(土) 00:18:38
「感ずる」「信ずる」が絶滅して、「感じる」「信じる」に完全に移行するのはいつだい?

32 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/03/31(土) 04:51:05
声門閉鎖音は“っ”で間に合ってる。
「木端微塵」 「こっぱみじん」

多音節漢語の入声字が語頭、語中にある場合
-p,-t,-kの内破音は声門閉鎖音になる。
「十戒」 じっかい<ji?kai<jip-kai
「立体」 りったい<ri?tai<rip-tai
「鉄砲」 てっぽう<te?po^<tet-po^
「学校」 がっこう<ga?ko^<ɦak-ko^

33 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/03/31(土) 08:05:26
heartハートとhurtハートを書き分けるカナ
又は補助記号がほしい。

35 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/03/31(土) 23:41:02
>>33
曖昧母音はウで転写するべきだ

heart⇒ハート
hurt ⇒フアト

これでプアフェクト!

52 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/11/22(木) 14:14:25 0
>>33 heartハートとhurtハートを書き分けるカナ

・・・ヘアルツ、フルツでいいだろう。girl はギルルと書く。
 エスペラントでは bird を birdo と書いてビルドと読んでいる。

36 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/04/01(日) 01:55:32
ガ行鼻濁音は50年以内に共通語からもほとんど消滅するだろうな。若者世代では既にほぼ消滅してるし、
存在すら知らない、存在を知っても聞き分けられないし言い分けられないし認知すらできない人が大勢いるし。
というか、他の行の鼻濁音が既に消滅していて、ガ行鼻濁音しか残っていないような方言は皆
そう遠くない将来にガ行鼻濁音は消滅するんじゃないの?

37 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/04/01(日) 09:23:34
>他の行の鼻濁音が既に消滅していて、ガ行鼻濁音しか残っていないような方言

の意味を教えたもれ。

逆にng音素を持つ外来語が増えたら、標準語や西日本語でも使うようにならない?
どうよ、福岡の人。

38 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/04/01(日) 12:07:56
>>37
東北弁などでは、ガ行鼻濁音の他にザ行、ダ行、バ行の鼻濁音もある。
これらの方言では、語中で元々の清音が濁音として発音される一方、
元々の濁音は鼻濁音として発音されている。
ポルトガル人宣教師ロドリゲスの『日本大文典』(1603年刊行)によると、
「D・Dz・Gの前のあらゆる母音は、常に半分の鼻音かソンソネーテかを伴ってゐるやうに発音される。
即ち、鼻の中で作られて幾分か鼻音の性質を持ってゐる発音なのである。」
(「ソンソネーテ」とは、「皮肉な言ひ方などに於ける鼻にかかるような抑揚のある発音」のこと)
また、「この同じ規則は、主としてFが重ってBに変じた場合に於て、Bの前の母音Aにも時にあてはまる。
しかしこれは一般的ではない。」という記述もある。
朝鮮の日本語教習本である『捷解新語』原刊本(1676年)では、ダ行音の直前のハングルにはn、
ガ行音の直前のハングルにはngが常に付けられており、さらに古い『伊路波』(1492年)では、
ザ行音の直前のハングルにもnが付けられている。
このことから、古くは語中では清音と濁音の対立は濁音と鼻濁音の対立だったのであり、
鼻濁音はバ行→ザ行→ダ行→ガ行の順で衰えていることが分かる。
東北弁などでは全てが残り、東京弁ではガ行のみ残り、西日本の多くの方言では全て消滅している。
東北弁では、語中の濁音と鼻濁音の区別は共通語の清音と濁音の区別に相当し、
しかも全ての濁音行の鼻濁音が残っていて体系的なので安定していて容易になくならないだろうが、
東京弁では、語中のガ行鼻濁音は意味の弁別にはほとんど関係せず、
しかもガ行のみが残っている不安定な状態。鼻濁音を全く使わない方言も多く、若い世代では
もはや東京も鼻濁音地域ではなくなってきている。

39 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/04/03(火) 02:54:52
>>38
>古くは語中では清音と濁音の対立は濁音と鼻濁音の対立だったのであり

ここだけ誤り。古くは語中は非前鼻音と、前鼻音との対立だった。
基本的には、語中でも基本的には清音が有声音になることはなかった。
これは、当の東北方言から分かることで、
東北方言の場合、音素上の語中清音であっても
無声化母音の後に来ると語頭と同じく有声化しないままだからだ。
無声化が進行した後で、前の母音の影響を受けて後世になってから生じたのが
東北方言の語中清音の有声音化。

40 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/04/03(火) 03:05:06
もう一つ付け足せば、東日本のガ行鼻濁音の子音は、
戦国時代からの前鼻音付きの子音とは違うよ。
この古音がそのまま残るのは、東北日本ではなくて
四国南部や和歌山など、西南日本の南岸部。
「カ゚(nga)」ではなく「ンガ(ngga)」という音だ。
東北弁の子音体系は、かなり独自進化を遂げている。
もちろん例外はあるけれども、
基本的には、日本語の変化の多くは東北から始まり、
西南の南海道・西海道が最後まで伝統を守って抵抗する傾向がある。
下二段活用や四つ仮名弁別などがその典型だ。

東北弁を観察すれば、なんとなく未来の日本語の方向性が見えてくるだろう。
ガ行鼻濁音に関しては数少ない例外にあたりそうだけどね。
俺は、23世紀頃には、サ行の子音が[s]に一本化され、
タ行の子音が[ts]に一本化されていくのではないかと思っている。

41 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/04/05(木) 05:05:11
日本語が読み書きできる人が多いながらも、明治時代に日本語を大きく変えた癖に、
どうして今では、仮名の一つもろくに追加できないんだろう?
元からある仮名に濁点・半濁点を付けたり、母音を促音として書くばかりだ。
「ティ」なんて今ではかなり使用頻度高い。

43 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/06/23(土) 14:34:18 0
男言葉と女言葉の区別は、これからどんどん衰退の方向に向かうだろう。
今でもテレビドラマ、映画(特に吹き替え)、翻訳された会話などでは
男言葉と女言葉の差がかなり大きいが、これは現実の若年層の会話では
かなり小さくなっている。未だに「~かしら」「~だわ」「~だわ」「~なのよ」なんて
話している若年層の日本人なんてほとんどオカマくらいしかいないだろう。
一人称が男は「俺、僕」、女は「わたし、あたし」とか、二人称で女は「お前」を
あまり使わず直接名前を呼ぶ傾向があるなどの傾向はあるが。
全体として男性的な(やや乱暴な)言い方は残っているが、女性的な(上品とされる)
言い方はあまり使われず、中性的な言い方になりつつある。さらに、女性が
男性的な言い方をすることも少しずつ増えている。
元々男言葉と女言葉の違いが大きいのは畿内など西日本の特徴で、
関東や東北などでは元々男言葉と女言葉の違いはほとんどないはずだ。
江戸時代に江戸弁は上方言葉の影響を非常に強く受けて、関東の中では例外的に
男言葉と女言葉の差が大きくなった。
現在では、共通語を基盤とした首都圏方言と呼ばれる言葉が若者を中心に
東日本を中心として共通語として使われているが、この言葉は関東の言葉の
影響を受けて成立しただけに男女差が小さい。

44 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/06/23(土) 14:52:56 0
共通語が全国にこれだけ広まると
たぶん変化はほとんど起きないだろう

47 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/11/17(土) 09:20:49 0
>>44
首都圏方言も周辺の関東の方言や、新関西方言(いわゆる関西弁)の影響を受けて
変化してる。今は若者言葉って側面が強いから流行語も取り入れられるし。

45 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/27(月) 13:24:19 0
その共通語を基に、各地でどんどん変化していくのでは?
中国だって元はどこも漢字の読みがほとんど同じだったけど、今じゃ全然違うし。

46 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/08/27(月) 18:07:59 0
2ch語やバイト敬語などが発生して広まったりしてるのに
どうしてそういう結論になるのかと

51 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/11/19(月) 16:55:58 0
>>49
これからは自分で決めた「キャラ」によって言葉に違いが出てくるとか

49 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/11/19(月) 10:17:10 0
しかし江戸時代にあったような階層差はかなり縮小しているし、これからもそんなに拡大はしないだろう。
それとも格差社会とかで上流階級と下層階級で言葉の違いが出てくるか?

50 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/11/19(月) 11:58:15 0
気持ち悪い、気色悪いが省略されてキモいって言葉ができるんだから
どうなっちゃうか分からないなあ。「悪い」の「い」だけが残ってその意味を表すなんて。

53 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/11/22(木) 21:01:41 0
>>50
省略はしょせん省略だろ。文法の根幹には影響ない。
それより近年、本来イ系形容詞と思われる単語が、ナ系形容詞として使われるのが増えてる気がする。
大きな、小さな、細かな、とかね。
まあ形容詞の活用が2種類も必要有ると思えないから、
1つに収束するのは結構だけどね。

54 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/11/22(木) 22:22:55 0
>>53 大きな、小さな、細かな

・・・これらは形容詞でもなく、形容動詞でもないので連体詞とかいう雑な
分類に放り込まれていたような気がする。

55 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/11/22(木) 22:55:40 0
これらは、どうみても文法的な間違いが、慣例として広まった例だと思うんだけど。

56 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/11/23(金) 15:57:58 0
アナウンサーで、遠いをトォイイ、濃いをコォイイと発音しているのが居るな。

57 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/11/23(金) 17:15:10 0
>>56
新庄がコーヒーのCMで「こいいの出た」というのが気持ち悪くて仕方がない

58 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/11/24(土) 05:18:01 0
>>57
新庄は許す。野球人生が超かっちょいいから。
アナウンサーは許さない。他に取柄がないから。

61 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/11/25(日) 13:38:01 0
>>58
っていうか彼は標準語話さないからね。
標準語と関西弁と福岡弁のまざったものを使う。

59 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/11/25(日) 11:41:46 0
ルー語になるに決まってるだろう。

60 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/11/25(日) 11:43:45 0
【例】エブリバディーよ、ナイスガイはナウなフィーリングをキープしなきゃね。

62 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/11/27(火) 15:37:56 0
いわゆる「共通語」では(あるいは東京式アクセント地帯の多くかもしれないが)、
高低アクセントのはずが、強弱アクセントのような振る舞いを示すことがある。
アクセント核が置かれる拍が強く発音されるのだ。
また、英語教育などの影響で、日本語のアクセントが強弱アクセントだと勘違いしている人も多い。
さらに、首都圏方言などでは、アクセント核が置かれない拍では、無声子音に挟まれた母音は
無声化することが多く、音声上は母音脱落になることもある。
このような現象が進むと、やがてアクセント体系が強弱アクセントに移行し、
母音脱落が進んで、二重子音や閉音節が許される体系になることも有り得るのではないだろうか。
そしてモーラ構造は崩壊するだろう。母音のイとウが脱落したあとの区別は、
子音の口蓋化によってなされるようになるだろう。
少なくとも、現在の変化の方向性を考えれば、このようになる可能性も有り得ないとはいえない。
かなを使っている限り、文字表記の縛りから、このような変化が阻害される気もするが。

63 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/11/27(火) 17:50:50 O
方言の個性が薄まるのは間違いないな。
あの関西弁も100年経てば、語尾の「や」「ねん」「やん」、単語は「ほんま」「ちゃう」ぐらいしか残らない気がする。
すでに若年層だと否定の「へん」は「ない」に置き替わりつつあるし。

64 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/11/28(水) 00:06:12 0
>>63
そんなことあるかい。

67 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/02(日) 17:12:46 0
>>63
昔の方言というのは、人の行き来がなかなかできなかったために成立した面が強いが、
現在はテレビの影響などで北海道と沖縄でも一瞬で互いの言葉が耳に入る。
細かい方言の差は消滅せざるを得ないだろう。東日本と西日本ぐらいは残るだろうが。
今の方言の区画よりかなり広い区画の大方言圏ができて、
それぞれの違いも今よりかなり薄まったものになるだろう。

66 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/12/01(土) 09:46:20 0
京都のタクシーの運ちゃんに聞いたんだけど、
関西も人の動きが激しく純粋な京言葉が、
大阪の言葉と混ざって危機であると言ってた。

69 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/03(月) 01:25:25 0
近畿は、京都と大阪とその他の地方の方言が渾然一体となった京阪新方言が既に出来つつあるだろ。
若年層のいわゆる「関西弁」だ。
これだけ人の往来も激しく、それ以上にメディアを通して言葉が一瞬で行き交う環境では、
従来のような、川や山をちょっと越えたら言葉が違うというような違いは、
やがて消滅せざるを得ないだろう。

75 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/04(火) 20:46:52 0
>>69 いや神戸弁の「しとう」は何があっても大阪弁の「してる」には取って代わら
れることはないであろう。

 現に小学生の言葉を聞いていても標準語のようなものになっているが、「しとう」
だけは生き残っている。

70 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/03(月) 02:53:05 O
関西弁イラネw

71 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/12/03(月) 09:57:31 O
>>70
日本全国が東京と同じしゃべり方になったら味気ないだろ?
つまりはそういうことだ。


72 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/03(月) 14:02:50 O
アクセントや助動詞の違いは残るかもしれない。
しかし、「トンボ」「スズメ」「カタツムリ」のような語彙はどんどん画一化していくだろう。

73 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/04(火) 05:14:12 0
なぜ日本語の音韻の変化の多くが東北から四国へと進行するのか?
例えば英語の変化は北部から南部へと進行する傾向がある(現代はどうか知らないが)そうだが、
なぜ保守的な方言と進歩的な方言が生じるのか?
東北地方やイギリス北部なんて文化的影響力は強くなさそうなのに。

74 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/12/04(火) 09:29:04 O
>>73
文化的影響力が小さいからどんどん新しい表現が生まれるんだろうな。
文化的に影響力の大きいところは、一時的な流行語とかはあるが長期的に見ると言葉の変化がゆっくりとしている。

76 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/12/05(水) 01:51:20 0
逸脱しても直す圧力がかがらねんでねすか。
おらもトーホグ人だども。

77 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/07(金) 21:47:22 0
>>76 何しろ小学校の女先生が「アカンゆうたらアカンで」と教えるような土地柄だ。

78 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/18(火) 20:41:15 0
>>76
周辺のほうでは独自の変化がすぐに潰されないというのはまだ分かるが、
なぜそれがどんどん広がり江戸だの京都だのまで広がっていったのか?
なぜほぼ常に四国はもっとも保守的になるのか?
そしてなぜ、九州から全国に広がっていく変化はないのか?分からん。

79 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/19(水) 02:29:39 0
将来的に、東京式アクセントと京阪式アクセントの対立は維持されるんだろうか?
無アクセント地帯は東京式アクセント地帯に塗り替えられてしまうのか?
詳しい人の予想を聞きたい。
京阪式アクセントは5類名詞が4類名詞に統合されるなど単純化の方向に向かっていそうだが…

80 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/21(金) 13:20:45 0
>>79 万葉集の昔から、鳥が鳴くアズマと言っていたくらいだから、別言語と考えた
方がいいのだろうな。

81 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/22(土) 08:22:09 0
日本語はルー語になるしかない。

エブリボディーよ!
ミーがシンキングしたスペシャルドリンクは、
エクセレントだろう?

どんどんユーたちのフレンドにティーチしてやってくれ。

82 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/22(土) 08:36:03 0
>>78
四国、九州は海に隔てられていたから
本州に比べると人の行き来が少なかったのだろう。
四国、九州は伊勢参りが盛んだったのか?

83 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/22(土) 19:28:03 0
>>78 四国は関西式アクセントで、近畿外のの東西アクセントより変化が進んだ
アクセントということになっているが。

84 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/23(日) 00:57:28 0
>>83
何を言いたいのだ?

四国のアクセントは中国地方や名古屋のアクセントよりも変化の進んだものと言いたいのか?

85 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/12/23(日) 01:39:37 0
>>82
歴史的に見て東北は新開地。
四国九州のほうが人の行き来は多かったに決まってるだろう。
昔は海路のほうが楽で安全だった側面がある。
特に瀬戸内海なんて運河みたいなもの。

86 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/23(日) 20:07:01 O
>>83
四国には、京阪式アクセントの中でも古形に近いものが残っている。
東京式アクセントは京阪式アクセントから変化したものなので、
四国のアクセントはやはり最も古形に近いアクセントということになる。
また、四つ仮名の区別が高知の高齢層に辛うじてだが残っている。
「ち」「つ」「ぢ」「づ」を「ti」「tu」「di」「du」と発音する点が非常に古い。
なぜ古形は四国や九州に残るのか?
江戸時代半ばまで一貫して蔑まれてきたはずの東北方言や関東方言で起きた変化が、
なぜ地位が高く尊重され尊ばれてきた近畿方言にまで影響を広がることができたのか?
そして現在の圧倒的に首都圏方言が強い状態で、変化はどのように広がるのか?
首都圏方言は首都圏からの地域的隔たりに関係なく日本全国の方言に強い同化圧力をかけているが、
その首都圏方言に強い影響力を与えられる方言はあるのか?
例えば北関東や南東北出身者の増加の影響で首都圏方言の曖昧アクセント化が進行していき、
やがて崩壊して無アクセント地帯化することは有り得るだろうか?

87 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/24(月) 06:32:06 O
済みませぬ→(u脱落)すみません→(m脱落)すいません→(m脱落・iに同化)すいやせん→(uiy脱落・半角化)サーセン

88 名前:名無し象は鼻がウナギだ![sage] 投稿日:2007/12/24(月) 08:27:43 O
>>87
「すんません」を忘れてんぞ。

89 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/24(月) 09:29:36 0
>>86 なぜ古形は四国や九州に残るのか?

・・・東北の鼻濁音も古代日本語の名残と言われているが。


90 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/24(月) 12:44:34 0
取り立てて四国九州に多く残っているってほどでもないし、
東北も同様に特に多く残っているってこともないだろうな。

91 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2007/12/29(土) 22:19:01 0
>>90 沖縄にも残っているが、沖縄が日本語発祥地とは思えないな。

93 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/01/18(金) 03:45:39 O
京阪アクセントの最も古い形が残ってるのは四国。
ガ行の発音の古形も四国。(東北は鼻音の後に破裂しないから異なる)
ダ行、ザ行、バ行の鼻音が残ってるのは東北。
二段活用が残ってるのは九州。
ヂ、ヅが破裂音で四つ仮名の区別があるのは四国(高知)。
セがシェと発音されるのは東北と九州の一部。
ハ行がp音なのは沖縄の一部。
ハ行がφ音なのは沖縄と東北の一部。
開合の区別があるのは九州の一部と新潟。

94 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/12(火) 15:22:48 0
東京方言はあと200年ぐらいのうちに無アクセント地帯の影響を受けて
アクセントが曖昧化、崩壊アクセント化し、
さらに無声化が進んで完全な母音脱落が頻繁に起こるようになり、
口語では仮名との乖離が進んで、
仮名に基づいた「標準語」と、もはや仮名では書き表せなくなった「標準口語」の
分裂が起こる…というのはありかな。
「標準口語」というのは今の首都圏方言的な意味合いだけど、
その頃には方言の均一化がかなり進んで、一部の地域以外はほぼ標準口語に統一され、
同じ変化を歩んでいるみたいな感じ。

95 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/26(火) 14:27:01 0
可能動詞の体系はどのように落ち着くんだろう?
今の規範的な体系は不安定で、そんなに遠くない将来に崩壊する(今もしつつある)のは間違いないんだろうが。

96 名前:名無し象は鼻がウナギだ![] 投稿日:2008/02/26(火) 14:46:15 O
50年後、ルー語が正式な日本語に




これからの日本語の変化
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1161483659/
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